五月吧论坛【 笑傲江山 】[ 一剑光寒 ] → 有请一区评委大咖们,各届官评及现历任主席

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主题:有请一区评委大咖们,各届官评及现历任主席

帅哥哟,离线,有人找我吗?
[队]毛毛虫
  16楼 三褂中级  551帖  2012/9/28 14:07:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 15:40:03 [只看该作者]

以下是引用[队]年少白征衣在2019-8-21 15:33:47的发言:

身为评委你这样说不太负责任吧


少年,你太认真了!

 

噢是年少,话说这么多年我一直看你是“年少征衣白”。



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帅哥哟,离线,有人找我吗?
[队]毛毛虫
  17楼 三褂中级  551帖  2012/9/28 14:07:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 15:41:11 [只看该作者]

错,是看成了“少年征衣白”,心想这家伙咋这么爱臭美哩……今天才发现,我这么多年都看错了!

 

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[评]精灵王子伊沃
  18楼 一褂初级  75帖  2019/7/24 13:20:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 15:44:31 [只看该作者]

小说三要素,人物、情节、环境,其中环境包括自然环境和社会环境,情节要求起因经过高潮结局的故事闭环。
两大功能,塑造人物形象,反映社会生活。

但这个小说的概念更多是19世纪现实主义小说的概括,到了20世纪,很多现代主义、后现代主义小说出现,出现了更多的淡化环境、淡化情节的小说流派出现。

比如印象主义、达达主义、象征主义、存在主义、意识流小说等等。已经不能用传统小说的结构和要素来概括或者结构小说这一文学体裁。

但两大功能应该是不会变的(我个人的观点):即塑造人物形象和反映社会生活。

其实淡化情节,甚至反情节的小说比比皆是。远的比如卡夫卡,近的比如王蒙。

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[队]年少白征衣
  19楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 15:57:57 [只看该作者]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 15:44:31的发言:
小说三要素,人物、情节、环境,其中环境包括自然环境和社会环境,情节要求起因经过高潮结局的故事闭环。
两大功能,塑造人物形象,反映社会生活。

但这个小说的概念更多是19世纪现实主义小说的概括,到了20世纪,很多现代主义、后现代主义小说出现,出现了更多的淡化环境、淡化情节的小说流派出现。

比如印象主义、达达主义、象征主义、存在主义、意识流小说等等。已经不能用传统小说的结构和要素来概括或者结构小说这一文学体裁。

但两大功能应该是不会变的(我个人的观点):即塑造人物形象和反映社会生活。

其实淡化情节,甚至反情节的小说比比皆是。远的比如卡夫卡,近的比如王蒙。


我读书少,你当心吓到我。什么主义我不了解暂时不发表意见。

照你所说,淡化情节甚至反情节,那么塑造人物如何实现?摆拍吗?这与叙事散文的区别又在哪里?



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阿南
  20楼 二褂高级  350帖  2015/10/26 7:13:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


:一路向南 今日帖数:今日0 帖 点击参与风云风云0-0 届
  发帖心情 Post By:2019/8/21 15:58:20 [只看该作者]

以下是引用[队]年少白征衣在2019-8-21 15:33:47的发言:

身为评委你这样说不太负责任吧


只有作者本人知道,自己写的是小说还是叙事散文。


许荣哲在自己的《小说课》中说过,在小说的世界里,作者是游戏规则的制定者。


作者说是小说,我便认定这是小说。小说种类也有很多种啊,不能因为没见猛犸就说猛犸不是象吧。


作者说这是小说,我们就按小说来评,就完事了。


年轻人要争论一番,也没事啊,讨论中才能收获认知嘛。我们老人家看着就好了,以前不是没有争过,争过第一人称该不该切换“我”,争论对话推动剧情的小说好不好,争论为军国主义侵略找理由的帖子该不该得精华……


最后不都和平解决了嘛。但肯定不是谁说服了谁,最终,会在他们的阅读生涯中,读到一篇他们曾经质疑过的类型,写得很好,还出版了,更要命的是很红很火,于是豁然开朗。


当然,前提是这个人不能太固执。



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[评]精灵王子伊沃
  21楼 一褂初级  75帖  2019/7/24 13:20:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:00:11 [只看该作者]

以下是引用[队]年少白征衣在2019-8-21 15:57:57的发言:


我读书少,你当心吓到我。什么主义我不了解暂时不发表意见。

照你所说,淡化情节甚至反情节,那么塑造人物如何实现?摆拍吗?这与叙事散文的区别又在哪里?

淡化情节或者反情节只是淡化情节中的矛盾冲突,推翻所谓起因经过高潮结果的情节闭环。


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[队]年少白征衣
  22楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:03:45 [只看该作者]

以下是引用阿南在2019-8-21 15:58:20的发言:


只有作者本人知道,自己写的是小说还是叙事散文。


许荣哲在自己的《小说课》中说过,在小说的世界里,作者是游戏规则的制定者。


作者说是小说,我便认定这是小说。小说种类也有很多种啊,不能因为没见猛犸就说猛犸不是象吧。


作者说这是小说,我们就按小说来评,就完事了。


年轻人要争论一番,也没事啊,讨论中才能收获认知嘛。我们老人家看着就好了,以前不是没有争过,争过第一人称该不该切换“我”,争论对话推动剧情的小说好不好,争论为军国主义侵略找理由的帖子该不该得精华……


最后不都和平解决了嘛。但肯定不是谁说服了谁,最终,会在他们的阅读生涯中,读到一篇他们曾经质疑过的类型,写得很好,还出版了,更要命的是很红很火,于是豁然开朗。


当然,前提是这个人不能太固执。


作者说啥就是啥!我还是第一次听到这么新奇的论点。暂时不予置评。



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[评]精灵王子伊沃
  23楼 一褂初级  75帖  2019/7/24 13:20:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:06:44 [只看该作者]

散文的目的是情感,小说的目的是塑造人物和反映社会生活。

叙事散文,包括报告文学,以及近年来兴起的真实写作,属于散文与小说之间的灰色地带。

就本次群杀来说,既然背景是虚构的,那么所有参赛文体,只要他们用的是背景里的人和事,那么不是诗歌就可以算小说。

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[队]年少白征衣
  24楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:08:25 [只看该作者]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 16:00:11的发言:

淡化情节或者反情节只是淡化情节中的矛盾冲突,推翻所谓起因经过高潮结果的情节闭环。

可是你的逻辑仍然需要面对我提的两个问题。

阿南的观点比较干脆,他把所有问题都规避了,直接甩给作者本人。



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[队]年少白征衣
  25楼 四褂中级  1294帖  2014/4/11 15:39:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:19:41 [只看该作者]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 16:06:44的发言:
散文的目的是情感,小说的目的是塑造人物和反映社会生活。

叙事散文,包括报告文学,以及近年来兴起的真实写作,属于散文与小说之间的灰色地带。

就本次群杀来说,既然背景是虚构的,那么所有参赛文体,只要他们用的是背景里的人和事,那么不是诗歌就可以算小说。


绕来绕去还是回到”虚构”两字身上。这是没有说服力的。等你解决了塑造人物的问题再谈。


其实抒情也好叙事也罢,无论虚构或者真实,都可以看做反映社会生活,个人也是社会的一部分不是么?所以这并不能明确本质的区别。



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[评]精灵王子伊沃
  26楼 一褂初级  75帖  2019/7/24 13:20:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:25:46 [只看该作者]

以下是引用[队]年少白征衣在2019-8-21 16:19:41的发言:


绕来绕去还是回到”虚构”两字身上。这是没有说服力的。等你解决了塑造人物的问题再谈。


其实抒情也好叙事也罢,无论虚构或者真实,都可以看做反映社会生活,个人也是社会的一部分不是么?所以这并不能明确本质的区别。

叙事散文、报告文学、真实写作本来就属于小说边缘的灰色地带,我贴了一篇淡化情节的典型例子,墙上的斑点。


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[队]年少白征衣
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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:30:30 [只看该作者]

以下是引用[评]精灵王子伊沃在2019-8-21 16:25:46的发言:

叙事散文、报告文学、真实写作本来就属于小说边缘的灰色地带,我贴了一篇淡化情节的典型例子,墙上的斑点。


我们探讨一件事物,目标便是抓到核心,而你一直强调边缘地带,这不是南辕北辙吗?



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[评]精灵王子伊沃
  28楼 一褂初级  75帖  2019/7/24 13:20:00 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:35:19 [只看该作者]

以下是引用[队]年少白征衣在2019-8-21 16:30:30的发言:


我们探讨一件事物,目标便是抓到核心,而你一直强调边缘地带,这不是南辕北辙吗?

这个,确实是难以界定啊。


比如你说报告文学,理论上必须真实,但有时会有些虚构和加工吧?比如汇报劳模事迹时,记者问劳模,你有没有过带病工作的情况。劳模说没有,记者说不行,必须有。劳模说,你要这么说,确实有一次发烧来上班了。记者最后写在笔头上,说劳模肺炎还坚持上班。


你能说这不算报告文学吗?不能。你说它算小说吗?脱离了报纸这个载体,确实也能算小说。


近几年流行的真实写作也是一样,原则上必须是真实的,但如果作者把几个人身上的事儿都搞到一个人身上,你也不能说这个不叫真实写作啊。但这个严格上来说,又算小说的一种边缘题材,介于小说和报告文学之间。


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啸春
  29楼 一褂初级  62帖  2019/8/15 0:04:56 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:37:57 [只看该作者]

以下是引用[队]年少白征衣在2019-8-21 16:30:30的发言:


我们探讨一件事物,目标便是抓到核心,而你一直强调边缘地带,这不是南辕北辙吗?

这个核心谁来规定?你吗?

类型本来只是方便分类的一种方式,创作这件事,怎么做到明确规定,来个样板?因为是边缘,那就不算小说了?比如举例的墙上的斑点。


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啸春
  30楼 一褂初级  62帖  2019/8/15 0:04:56 注册|搜索|短信|好友|勋章|藏票|洗衣||我的勋章


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  发帖心情 Post By:2019/8/21 16:40:02 [只看该作者]

把孔雀那边的回复再搬过来~

泰戈尔的故事诗,是故事还是诗?它有人物,情节,场景,是虚构的,但是诗歌体。
[此贴子已经被作者于2019-8-21 16:40:24编辑过]

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